DRZ - Forum

Das Forum von www.DRZ400S.de
Aktuelle Zeit: 28.03.2024 12:14

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 9 Beiträge ] 
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Zündung, Daten u. Optimierung
BeitragVerfasst: 03.03.2017 15:46 
Offline
DRZ-Platinuser
Benutzeravatar

Registriert: 25.05.2011 22:48
Beiträge: 1318
Wohnort: Berlin
Ich mach hier mal neu auf ...
FFB David hat geschrieben:
Bei der DRZ wird logischerweise nur Drosseklappenposition und die Zündung im Kennfeld dargestellt. Die korrekte Justierung macht sich auch bemerkbar, sogar im Leerlauf.
Drosselklappenpoti lässt sich nur per Widerstandsmessung prüfen und einstellen. Fotografiere euch heute den Auszug aus dem WSHB wenn gewünscht.

Zündkurve in der CDI gibts nur eine feste, die je nach Signal "verdreht/verschoben" wird. Ich hätte eine Firma an der Hand, die auch anhand Prüfstandsläufen die vorhandene CDI abändern können.
Ignitech Zündungen können zwischen 5 verschiedene Zündkurven switchen.


Ein Kennfeld besteht aus mindestens 3 Koordinaten, z.B. Zeit, Drehzahl und Drosselklappenwinkel. Aus einem Kennfeld können theoretisch unendlich viele Kurven dargestellt werden.
Eine Kurve besteht aus zwei Koordinaten, z.B. Zeit und Drehzahl.
Hat die DRZ eine Zündkurve oder ein Kennfeld? Wenn die DRZ eine Zündkurve hat dann stellt sich die Frage nach der Aufgabe des TPS.

Edit: Ich zieh mal noch die Daten mit rüber
Zitat:
ZZP der DRZ S / SM 7° vor OT bei 1500 U/Min
ZZP der DRZ E / Y 7° vor OT bei 1800 U/Min

Zitat:
Maximale Frühzündung bei allen DRZ Modellen liegt bei 20° vor OT.


Zuletzt geändert von minimax am 04.03.2017 14:48, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Zündung, Daten u. Optimierung
BeitragVerfasst: 04.03.2017 11:10 
Offline
DRZ-Premium-User
Benutzeravatar

Registriert: 16.06.2010 20:52
Beiträge: 343
Wohnort: Schwarzwald
minimax hat geschrieben:
dann stellt sich die Frage nach der Aufgabe des TPS.


Meines Wissens wurde es dazu genutzt, um das Prüfprogamm zu bestehen.
In Kombination mit dem Gangsensor nimmt die (SM) CDI im 2 + 3 Gang Einfluss auf die Zündkurve, um die Grenzwerte des Type-Test nicht zu überschreiten.

gemogelt wurde doch schon "immer"!

//atsuni

_________________
I have never seen a dirt bike stuck on the street but I have seen a street bike stuck in the dirt


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Zündung, Daten u. Optimierung
BeitragVerfasst: 04.03.2017 12:28 
Offline
DRZ-Premium-User

Registriert: 18.07.2009 19:54
Beiträge: 499
Wohnort: Schweiz - St. Gallen
Man kann es Zündkennfeld nennen. Spielt auch letztendlich keine Rolle.
Um den Jahrtausendwechsel rum waren die Abgas + Lautstärkebestimmungen noch andere. Dafür ist der nicht notwendig gewesen.

Ein entscheidender Einfluss des TPS besteht beim Gas wegnehmen. Im Schiebebetrieb mit dem Leerlaufsystem des Vergasers zusammen wird die Zündung logischerweise wieder Richtung Spät verdreht,
was zusätzlich ein schädliches Nachlaufen des Motors verhindern soll. Also wie bei einer klopfenden Verbrennung. Im Schiebebetrieb bei magerem Gemisch möglichst später ZZP, um dann auch das wirklich wieder vollständig zerstäubte Gemisch rechtzeitig zu entzünden, da beim abtouren des Motors die Ventilöffnungszeiten wieder steigen.

Umständlich ausgedrückt, aber so kenn ich es. Aus dem Grund wurde auch die E Version mit TPS ausgeliefert.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Zündung, Daten u. Optimierung
BeitragVerfasst: 04.03.2017 14:23 
Offline
DRZ-Platinuser
Benutzeravatar

Registriert: 25.05.2011 22:48
Beiträge: 1318
Wohnort: Berlin
Wenn man davon ausgeht, das bei der Serienproduktion die Kosteneffizienz eine wichtige Rolle spielt, könnte man annehmen, das ein DK-Poti nur dann verwendet wird wenn er unbedingt notwendig ist. Um die Zustände Vollast oder auch Leerlauf als Signal darzustellen würde auch ein einfacher Schalter ausreichen. Mit einem Schalter lassen sich drei Zustände darstellen: 1. Klappe komplett geschlossen, 2. Klappe komplett geöffnet und 3. Klappe weder kpl. geschlossen noch kpl. geöffent.

Zitat:
Ich hätte eine Firma an der Hand, die auch anhand Prüfstandsläufen die vorhandene CDI abändern können.

Das sagt auch einiges über das Zündmodul aus, denn dafür bedarf es eines Speichers der gelöscht werden kann und wiederbeschreibbar ist. Es könnte aber auch sein das die CDI keinen EPROM hat sondern nur einen billigen ROM und die Firma das Eingangssignal manipuliert.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Zündung, Daten u. Optimierung
BeitragVerfasst: 04.03.2017 14:43 
Offline
DRZ-Platinuser

Registriert: 25.01.2015 10:17
Beiträge: 1631
FFB David hat geschrieben:
Im Schiebebetrieb mit dem Leerlaufsystem des Vergasers ...


Jetzt kommt auch das AirCutOff-Ventil ins Spiel. Es soll im Schiebebetrieb (Gasschieber geschlossen) das Auspuffpatschen verhindern (Gemischabmagerung).

Der Drosselklappensensor (TPS) liefert als Signal einen positionsabhängigen Widerstand. Da die DR-Z keinerlei elektronische Gemischbeeinflussung hat, kann er nicht für eine Funktion wie z.B. eine "Beschleunigerpumpe" o.ä. verwendet werden, sondern nur auf die Zündsteuerung einwirken. Zusammen mit dem Drehzahlsignal (die DR-Z hat m.E. keinen Drehzahlsensor, das könnte aber durch den Zündungsgeber erfolgen?) kann der Zündzeitpunkt beeinflusst werden.

Atsuni schreibt: "In Kombination mit dem Gangsensor nimmt die (SM) CDI ...".
Ist das wirklich ein Gangsensor, also ein Kontakt, der ein Signal liefert, welcher Gang eingelegt ist? Ich kenne nur den Leerlaufschalter, der rein mechanisch lediglich die Leerlauf-Position der Schaltkulisse an die Leerlaufkontrolllampe meldet. Dieser Sensor kann m.E. nicht erkennen, welcher Gang eingelegt ist. Aber ich kenne die Elektrik / Elektronik der DR-Z noch nicht so gut, daher ja hier die Diskussion.


VG
Peter

_________________
Be you, the world will adjust!


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Zündung, Daten u. Optimierung
BeitragVerfasst: 04.03.2017 17:35 
Offline
DRZ-Premium-User

Registriert: 18.07.2009 19:54
Beiträge: 499
Wohnort: Schweiz - St. Gallen
Ja klar beeinflusst da nix die Gemischaufbereitung seitens der Zündung. Aber das arbeitet Hand in Hand. Das Air Cut verhindert ein zu starkes Abmagern. Bis annähernd Leerlaufdrehzahl erreicht ist, bekommt der Motor dennoch zu wenig Gemisch. Auch beim 4 Takter lässt sich über Zündung und Gemischbildung das Motorbremsmoment beeinflussen. Das spielt alles zusammen.
Wie genau die Firma das ändert, wüsste ich auch gerne. Veraten die aber nicht :)

Und ja, die DRZ CDI hat einen ROM-Speicher. Im WSHB kann man auch schön sehen, wie die Verbindungen innerhalb der CDI mit dem TPS zusammen gekoppelt sind. Mehr steht leider nicht beschrieben.

Der Gangsensor liefert lediglich in den ersten 3 Gängen einen anderen Widerstand. Gang 4 und 5 messen sich gleich aus. Spannendes Thema :twisted:


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Zündung, Daten u. Optimierung
BeitragVerfasst: 04.03.2017 17:57 
Offline
DRZ-Premium-User
Benutzeravatar

Registriert: 16.06.2010 20:52
Beiträge: 343
Wohnort: Schwarzwald
Knacker hat geschrieben:

Atsuni schreibt: "In Kombination mit dem Gangsensor nimmt die (SM) CDI ...".
Ist das wirklich ein Gangsensor, also ein Kontakt, der ein Signal liefert, welcher Gang eingelegt ist?

Wie FFBDavid bereit schrieb ja:

Pos. 37 auf dem folgenden Microfiche:

https://www.bike-parts-suz.com/suzuki-recherche-bike-pieces_nn.php?compteur=652&PartsListID=5378789
http://www.kfm-motorraeder.de/cms/original-ersatzteile/suzuki-motorrad-teile?itemid=3773020F10000

Deswegen auch drei Kabel: Masse, eins für die grüne Birne und das andere für den simulierten Widerstandswert.

FFB David hat geschrieben:
Um den Jahrtausendwechsel rum waren die Abgas + Lautstärkebestimmungen noch andere. Dafür ist der nicht notwendig gewesen


ab Anfang 2000 war es aber dann schon ein Thema:
Es gab da extra ein spezielles Produkt für einige Motorräder:

G-PACK

ob es nun bei der Zette auch was bringt, bzw ob der Gang überhaupt einen Einfluss hat auf die Zündung hat, kann ich Dir nicht sagen.

Wurde bereits reichlich diskutiert:
http://forum.drz400s.de/portal/viewtopic.php?f=1&t=1538


Könntest du bitte die ermittelten Werte des Sensors posten?

Grüße

_________________
I have never seen a dirt bike stuck on the street but I have seen a street bike stuck in the dirt


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Zündung, Daten u. Optimierung
BeitragVerfasst: 05.03.2017 00:03 
Offline
DRZ-Platinuser
Benutzeravatar

Registriert: 25.05.2011 22:48
Beiträge: 1318
Wohnort: Berlin
Soweit wie ich das bisher mitbekommen habe wird der Gangsensor für zwei Dinge benötigt. Einmal für das EPC-System und zur Abschaltung der Zündung bei ausgeklappten Seitenständer.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Zündung, Daten u. Optimierung
BeitragVerfasst: 05.03.2017 09:27 
Offline
DRZ-Premium-User

Registriert: 18.07.2009 19:54
Beiträge: 499
Wohnort: Schweiz - St. Gallen
Richtig. Und das G-Pack ist nix anderes wie ein 2 kOhm Widerstand. So wird die ganze Zeit der 4/5 Gang vorgegaukelt.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 9 Beiträge ] 

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 23 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de